ШОУ-БИЗНЕС

У Валерия Леонтьева есть взрослая дочь

В юности певец бросил гражданскую жену.


В марте народному артисту России Валерию ЛЕОНТЬЕВУ исполняется 60 лет. Накануне юбилея мы решили посетить город Юрьевец Ивановской области, где прошло детство замечательного певца. Как мы убедились, в этом маленьком приволжском городке очень многие помнят Валерия Яковлевича, гордятся им, искренне любят. Пообщавшись с бывшими одноклассниками знаменитости, его школьными учителями, соседями, мы узнали немало тайн из юности мега-звезды.


В первую очередь мы отправились в Юрьевецкую школу № 1, где учился Леонтьев. По дороге нам то и дело встречались люди с коромыслами: по сей день здесь водопровод в домах - роскошь, вода течет из кранов лишь в многоэтажках «юрьевецкой Рублевки» - небольшого района, окруженного со всех сторон рублеными избами без всяких удобств. Школа, которой в этом году исполняется 110 лет, находится не в лучшем состоянии. «Осторожнее идите по лестнице, - предупредили нас, - балки совсем прогнили».
- Как бы хотелось, чтобы Валера приехал на встречу с одноклассниками и хоть немного помог школе финансами. Он ведь из всех наших выпускников стал самым состоятельным. Но сколько мы ни пытались вступить с ним в контакт, Леонтьев не откликается, - сетовали учителя.






Таким был Валера, когда полюбил одноклассницу Катю

Таким был Валера, когда полюбил одноклассницу Катю


Любил мальчика


В небольшом школьном музее, где развешены фотографии лучших учеников, в том числе и Леонтьева, мы разговорились с учительницей географии Кларой Кузюкиной. В этот же день в гости к Кларе Григорьевне приехала из Москвы одноклассница Леонтьева Татьяна Плаксина (Леонова). За чашкой кофе женщины ударились в воспоминания.
...Однажды учительница с классом приехала в Севастополь и увидела на афишах, что у Леонтьева здесь концерты. Она набрала номер телефона гостиницы, и ее соединили со звездой. Клара Григорьевна напомнила, кто она и откуда, сказала, что хочет попасть на концерт с классом.
- Позвоните администратору и скажите то же самое, что и мне, - ответил Валерий Яковлевич и, пожелав всего хорошего, положил трубку. На следующий день учительница получила билеты, но не 30 штук, а только два. Именно на столько расщедрился звездный земляк.






В этом провинциальном городке прошли школьные годы знаменитого певца

В этом провинциальном городке прошли школьные годы знаменитого певца

- Валера с детства отличался от остальных ребятишек, порой его поведение казалось странным, - вспоминает Кузюкина. - В те времена в школе даже девочкам краситься запрещалось, а тут парень ходил в макияже, реснички подкрашивал, частенько дефилировал на каблуках, а лицо то и дело мазал кремом «Снежинка».






Клара Григорьевна КУЗЮКИНА уже 45 лет назад знала, что Валерий станет знаменитым

Клара Григорьевна КУЗЮКИНА уже 45 лет назад знала, что Валерий станет знаменитым

- Помнишь, Таня, эту «Снежинку»? - обратилась Клара Григорьевна к бывшей ученице.
- Конечно, помню, - подтвердила Татьяна. И рассказала, что учился Валера в школе без особой охоты:
- Бывало, сядет на задней парте, кудряшки свои теребит, они у него на проволочки походили. Хоть и реснички подкрашивал, но весь его вид портили зубы - гнилые и некрасивые. У Валерки даже школьной формы не было, вечно ходил в каком-то клетчатом джемперочке, но зато на вечеринки и на концерты наряжался с шиком. Больше 40 лет прошло, а я не забываю, как мы с ним чуть не подрались из-за одной одежки. Дело было классе в 10-м. Меня родители к новогоднему карнавалу одели, как картинку. Папа служил в Германии и привозил ткани, которые у нас были дефицитом, а мама из них шила модные вещи. Но тут я перед самым концертом присмотрела среди нарядов для наших школьных спектаклей корсет, захотелось стать еще стройнее. Вдруг появился Валера и стал этот корсет у меня отбирать. Выхватил и бросился наутек, а я за ним погналась.






Татьяна ПЛАКСИНА сегодня и в юности

Татьяна ПЛАКСИНА сегодня и в юности

Давай мы этот несчастный корсет друг у друга выхватывать, а он как треснет пополам... Валерка - в слезы! После этого мы долго с ним не разговаривали, он все дулся на меня.
- Прихожу в школу на новогодний вечер, - подхватила рассказ Кузюкина, - а навстречу бежит с лестницы цыганка, едва меня с ног не сбила. Я изумилась, спрашиваю: «Кто ты?» А она так кокетливо говорит: «А вы догадайтесь сами!» Юбочку приподняла и коленочками голыми сверкнула. Только после концерта я узнала, что в костюме цыганки был Леонтьев и что сшил он этот наряд себе сам.
На девчонок в смысле амуров Валера в классе внимания не обращал, но очень хотелось ему на них походить. Вот и крутился возле девчат.
- Неужели он совсем не дружил ни с кем из мальчишек? - изумились мы. Секунду помедлив, почему-то почти шепотом Клара Григорьевна поведала, что «любил Валерка Сережку Трухина».
- Это были настоящие чувства, не просто мальчишеская дружба, а со стороны Валеры именно любовь. Не знаю, какими словами это объяснить, но это было видно. Они вместе и сидели, и каждый день из школы уходили, и на всех фото тоже всегда рядом. Они вообще особняком от всего класса держались. Думаю, что тяга к мужчинам у Леонтьева с детства. Но больше всех о Валере знает Катя Костерина, ей он доверял свои сокровенные тайны.






Теперь народным артистом Валерием ЛЕОНТЬЕВЫМ гордится не только родная школа, но и вся страна

Теперь народным артистом Валерием ЛЕОНТЬЕВЫМ гордится не только родная школа, но и вся страна

- Слышала я разговоры, что Валера и за мной ухлестывал, - продолжила тему Плаксина. - Но не воспринимала я его как ухажера, как и другие наши девочки. Действительно, он больше с Сережкой Трухиным якшался, дружили они крепко, везде вместе, как сейчас говорят, тусили. А из девочек к нему только Катька Костерина липла, а потом вышла за алкоголика Генку Стафеева, царство ему небесное. Катька та еще штучка была! Ее компания отличалась от всех других в классе - эти девочки красились в школу, делали начесы, об учебе меньше всего думали. Катька вообще какая-то грубая была. Я удивилась, узнав, что она стала учительницей.


«Он обо мне не помнит»


Как оказалось, Екатерина Дмитриевна Костерина, о которой так нелицеприятно отзывалась Татьяна Плаксина, редко бывает в Юрьевце и с неохотой общается с бывшими одноклассниками. У Костериной - двое детей. Все свободное время она посвящает старшей дочери Ирине, тоже ставшей учительницей, подолгу гостит у нее в Москве. А сейчас, рассказали бывшие коллеги, мать раздумывает над тем, как лучше отпраздновать 40-летний Ирочкин юбилей.
Еще до поездки в Юрьевец мы позвонили Екатерине Дмитриевне и, получив согласие на встречу, отправились по указанному адресу. Подъехав к дому, постучались в калитку, хозяйка вышла, но ее реакция нас ошарашила.
- Не буду с вами разговаривать, - раздраженно отрезала женщина. - Криминальное что-то решили раскопать? Детей каких-то внебрачных ищете? Не приезжайте больше сюда никогда! Не буду говорить о Леонтьеве! С какой это стати мне его вспоминать, если он про меня и думать забыл?! Наверное, ко дню рождения хотите писать о нем? Помню, что он в марте родился, а больше ничего не скажу. Хватит, обпарафинили меня ваши собратья, - гневно вещала учительница начальных классов. - Идите к его закадычному дружку - Кольке Кочемину. И вообще я в баню иду!
На крики Костериной вышли ее соседи и тоже посоветовали нам убираться подобру-поздорову.






В этом доме на улице Карпушинской, 11 семья ЛЕОНТЬЕВЫХ прожила несколько лет. Со времён детства Валеры (на фото в круге) ничего не изменилось, жильцы по-прежнему топят печь дровами

В этом доме на улице Карпушинской, 11 семья ЛЕОНТЬЕВЫХ прожила несколько лет. Со времён детства Валеры (на фото в круге) ничего не изменилось, жильцы по-прежнему топят печь дровами

- Небось, о Леонтьеве выспрашивать приехали? Ничего говорить не будем! Екатерине стыдно уже по городу ходить. Уходите, а не то вызовем милицию!
Наше безобидное расследование о детских годах звезды принимало серьезный оборот и начинало походить на детективную историю про мальчика, который готов был подраться с девочкой из-за предмета женского туалета, испытывал любовь к однокласснику, а тут еще Костерина заговорила о каких-то внебрачных детях. Было очевидно, что юрьевчане, хоть и гордятся Леонтьевым, чего-то явно не договаривают.






Комната, в которой будущий артист сам строчил себе экзотические наряды

Комната, в которой будущий артист сам строчил себе экзотические наряды


Мама или бабушка?


Бывший одноклассник Леонтьева Николай Кочемин был не в восторге от нашего звонка, но на несколько вопросов все же ответил.
- Валерка с нами, мальчишками, почти не общался. Мы в футбол гоняли, а он все наряды себе женские шил. Из всех нас в друзья себе он выбрал сильного, спортивного Сережу Трухина. После школы Трухин уехал из Юрьевца, а Леонтьев еще два года здесь шатался - то почтальоном работал, то смазчиком-тесемщиком на местной фабрике, то на кирпичном заводе. Уж и не знаю, каково ему здесь было без Трухина. Ершистый Валерка был, и часто ему от сверстников доставалось, но Трухин его в обиду не давал. Только забыл потом Валера друга своего закадычного. Однажды Серега, будучи на юге в командировке, а он всю жизнь дальнобойщиком работал, решил навестить Леонтьева в его доме в Анапе. Постучал в ворота, вышел охранник.






Бывшая соседка ЛЕОНТЬЕВЫХ Нина Ивановна

Бывшая соседка ЛЕОНТЬЕВЫХ Нина Ивановна

Спросил, как Сергея представить, и пошел докладывать хозяину. В это время на даче была и мама Леонтьева, Екатерина Ивановна, ее Сережка мельком увидел. Возвращается охранник и говорит слова, от которых Трухин чуть дара речи не лишился: «Уезжайте сейчас же и больше никогда здесь не появляйтесь!»
Трухин-то каждое лето в Юрьевец приезжает, в гости ко мне заходит, вот этот случай и рассказал. Но больше я ничего вам говорить не буду. Не хочу вмешиваться в чужие судьбы, - подвел Николай Павлович черту под нашим разговором.
Мы направились к дому на улице Карпушинской, где когда-то жил знаменитый певец, имеющий сейчас виллу в Майами. Открыла нам дверь пожилая женщина, представившаяся Ниной Ивановной.
- Гости у меня редко бывают, тем более незнакомые, - сказала она. - Наверное, про Леонтьевых, соседей моих бывших, расспросить хотите? Валерка-то знаменитостью стал! В хоромах живет, по телевизору видала, а в те годы ютилась их семья в двух маленьких комнатушках, да кухонька тут всего метра три. Я сейчас живу как раз на их половине, все практически сохранилось с тех времен, как было.
Нина Ивановна пригласила нас пройти в дом.






Родная мать звезды, которую он долго считал сестрой. Внешне Майя РУДАЯ и Валерий Яковлевич очень похожи

Родная мать звезды, которую он долго считал сестрой. Внешне Майя РУДАЯ и Валерий Яковлевич очень похожи

- Екатерина Ивановна, мама Валеркина, всегда добра была с соседями, но откровенничала нечасто, - вспоминает бывшая соседка. - Вот однажды мама моя, ныне покойная, подходит к ней и спрашивает: «А чего это вы, Катерина Ивановна, Валерку так поздно родили, аж в 42 года?» Та вся аж побелела да и отвечает: «Я Валере бабушкой прихожусь, а не мамой. Дочка наша рано родила, вот и взяли мы с мужем Валеру на воспитание». Поскольку попросила Екатерина Ивановна держать это в тайне, мама об этом молчала. А я вот сейчас решилась рассказать. Он ведь человек знаменитый, о нем все знать интересно. Бывало, раскрасит Валерка лицо, встанет посреди огорода или на бревнышки и песни поет. Он-то как школу окончил, так на фабрике льнопрядильной в самодеятельности пел. Весь город сбегался посмотреть на это чудо талантливое.


Из женихов - в свидетели


Льнопрядильная фабрика давно перестала быть в Юрьевце кузницей талантов. Фабрики уже как таковой нет, остались стены с выбитыми стеклами. Но самодеятельностью народ по-прежнему занимается, а руководит всем тот самый Николай Белинов, у которого в учениках 40 с лишним лет назад ходил Леонтьев.






По точным предметам Валерий едва натягивал на «троечку»

По точным предметам Валерий едва натягивал на «троечку»

- Валерка! - всплеснул руками Николай Сергеевич. - Да разве ж такого забудешь?! Забавный был малый! Я же его со школьных лет знал. У нас на фабрике за прядильным цехом на всех смотрах всегда первое место было, потому что за цех выступал Леонтьев. Песни он любил исполнять с популярных пластинок тех лет. Один раз притащил песню «Посмотри, мама» на индийском языке. Я спросил Валерку: «А как же ты будешь петь, слова-то не выговоришь?» А он говорит: «Да я уже выучил!» Так красиво он тогда спел, что все в зале прослезились. Но хотя Валера был талантищем и гордостью фабрики, секретари парторганизаций его не любили. Ну не нравился им парень, который бегал по сцене, делал сальто, да еще и подкрашивался. В те годы было принято выступать на сцене в строгом костюме, стоять руки по швам, чего за Леонтьевым никогда не наблюдалось. Бывало, как песенный смотр близится, так он весь заплаканный ходит.






Выпускники 10-в класса школы №1. Рядом с Валерой ЛЕОНТЬЕВЫМ - закадычный друг Сергей ТРУХИН и близкая подруга Катя КОСТЕРИНА (выделены слева)

Выпускники 10-в класса школы №1. Рядом с Валерой ЛЕОНТЬЕВЫМ - закадычный друг Сергей ТРУХИН и близкая подруга Катя КОСТЕРИНА (выделены слева)

Подойдет ко мне, слезы ручьем катятся, тушь течет: «Ой, Сергеич, опять меня из списков выступающих вычеркнули». Жаль было парня, заступались за него всем нашим коллективом.
Он вообще такой общительный был, но лучше всего отношения у Валерки складывались с его главным наставником Лобовым. Вот Лобов, царство ему небесное, и учил Валеру сценическим движениям, часами они занимались. После занятий этих стал наш Валерка прямо гуттаперчевым.






Сергей ТРУХИН с ностальгией вспоминает романтическую юность

Сергей ТРУХИН с ностальгией вспоминает романтическую юность

А еще любовь тут у него случилась. Катей ее звали, тоже в хоре пела. Многие тогда думали, что эта парочка обязательно поженится. Народ в цеху, где Валера трудился, уже втихаря к свадьбе готовился, подарочки даже покупали, а Катька-то возьми да и выскочи замуж за другого парня. Генкой Стафеевым жениха ее звали, а Валерочка свидетелем на их свадьбе оказался. Вскоре он собрался и уехал на артиста учиться. Не поступил сразу в театральный и пошел в Горный институт. Вскоре Лобов письмо от Валеры получил. Помню, приходит радостный и листок нам протягивает. А там Валеркиной рукой написано: «Какой из меня горный инженер, если я петь хочу и чтобы на меня тысячи глаз смотрели!»
Последняя весть была от Валеры, когда он прислал Лобову шикарный поздравительный адрес к 80-летию. Видать, Валерка и наставник долго отношения поддерживали, а теперь нет уже в живых его любимого учителя.


Вся его жизнь - тайна


Из всех персонажей этой истории труднее всего оказалось разыскать Сергея Михайловича Трухина. Бывший близкий друг Леонтьева живет в маленьком городке под Тулой. Фотографировать себя Сергей Михайлович категорически запретил, да и поговорить согласился с неохотой.
- Представляю, что вам юрьевчане наговорили. Учителя ненавидели Леонтьева за то, что Валера из всех выделялся.






С юношеских лет певец постиг секреты смазки

С юношеских лет певец постиг секреты смазки

Мы поведали Сергею Михайловичу легенду о том, что между ним и Леонтьевым была любовь.
- Я ждал этого вопроса, - вспыхнул наш собеседник. - У меня супруга и три сына! Понимаете? А вы меня неизвестно к кому причисляете! Вот, посмотрите на фотографии, разве это семья голубых? Знаю, откуда эти разговоры пошли. Валя! - позвал Трухин жену. - Смотри, что же это творится! Эти рассказы про секс-меньшинства начала одна наша знакомая. Сидим как-то в компании, а она и спрашивает: «Что, Леонтьев голубой? А ты ведь, Сережа, его одноклассником был...» Я аж зарделся, а со мной еще сынишка мой сидел... И теперь, когда информация где-то просачивается, что я с Леонтьевым учился в одном классе и мы тесно дружили, я эти разговоры на корню рублю!
Сергей Михайлович стал нервно раскладывать перед нами свою фототеку:
- Вот это я Валерку снимал «Сменой», а это - он меня. Каким фотогеничным он был! Красавец! В парикмахерскую приходил, так все мастера обзавидуются, пока его кудри подстригут. Они у него смоляные были. Берешь несколько прядей, оттягиваешь, а они, как резиночка, опять сжимаются.






Дом Кати КОСТЕРИНОЙ, с которой ЛЕОНТЬЕВ два года жил в гражданском браке. На фото справа - Ирина ЛАЗАРЕВА, которую одноклассники певца считают его дочерью

Дом Кати КОСТЕРИНОЙ, с которой ЛЕОНТЬЕВ два года жил в гражданском браке. На фото справа - Ирина ЛАЗАРЕВА, которую одноклассники певца считают его дочерью

У моей внучки сейчас такие же кудри, только светленькие! Что там эти юрьевские о Валерке могут знать? Сокровенное свое он только мне доверял, вся его жизнь тайнами овеяна с самого рождения. Удивляет, что даже место, где он появился на свет, перепутали. Может, это и специально сделали. Везде написано, что он родился в местечке Усть-Уса, а я сам в его свидетельстве о рождении видел, что там значится Усть-Уда.
Валера был очень добрым парнем, но понимания среди ребят не встретил. В 11 лет он узнал, что мама его, Екатерина Ивановна, на самом деле бабушкой ему приходится! Девушка, которую он считал сестрой, и есть его настоящая мама, которая его родила. Она раз в год у них дома появлялась. Роскошная женщина, на Екатерину Ивановну похожая. У Валеры шок был, когда он историю своего рождения узнал.


Флиртовал с парнями


- Мама-бабушка на его характер и повлияла, - продолжил Трухин. - В их семье царил матриархат. Отца-деда дома никогда не было: то рыбалка, то охота. Яков Степанович был начальником рыбнадзора, всегда ходил в морской форме.






Екатерина Дмитриевна (справа) с подругой по дороге в баню. Уйдя на пенсию, КОСТЕРИНА работает в охранном агенстве в Москве вахтовым методом

Екатерина Дмитриевна (справа) с подругой по дороге в баню. Уйдя на пенсию, КОСТЕРИНА работает в охранном агенстве в Москве вахтовым методом

Статный такой мужчина! Яшкой-трубкой его все в городе называли, потому что трубку изо рта не вынимал. Когда Валера учился в десятом классе, из-за проблем со здоровьем у Якова Степановича семья уехала в Анапу, откуда родом Яков был. Валера остался один, когда ему не было еще и 17 лет! Непросто ему жилось, порой его соседка, наша одноклассница Катя Крылова подкармливала, она стала женой Коли Кочемина. Не все так хорошо к нему относились, футболили его. Но я с ним с удовольствием возился, нравился мне этот парень с характером. Мне хотелось его к спорту приучить, научить плавать, в футбол играть, на лыжах кататься, а он все артистом мечтал стать, говорил, что лучше этой профессии нет ничего на Земле. За Валерку я морду любому мог начистить, а ему надо было всех поражать! Создавалось впечатление, что этот эпатаж появился на свет раньше его самого.
Как сейчас помню, был у нас праздничный вечер. «Ты, - говорит мне Валерий, - жди меня в школе, домой за мной не заходи. Сюрприз тебе будет!» Я спорить не стал. Жду Валеру, жду, а его все нет. Беспокоиться уже начал. Наконец влетает в зал Леонтьев - на каблуках, весь в перьях, мехах каких-то, раскрашенный. Театрального грима у него всегда было навалом. Где он только эти коробки брал? Наверное, педагоги из самодеятельности доставали, они хорошо к нему относились. Взгромоздился он ко мне на коленки, давай прыгать. Я ему, мол, Валера, утихомирься, смотри, как люди реагируют. Нехорошо все это. Он соскочил, убежал куда-то. А к нам в тот вечер пришли бывшие выпускники, уже взрослые ребята, он и давай с ними флиртовать. Опять ко мне подбегает, на колени садится. Потом с этими ребятами куда-то выходил, возвращался, весь разрумянившийся, помада по лицу размазана, тени поплыли...


Жил в гражданском браке


- Не просто было Валере, - продолжает рассказ Трухин, - носило его из стороны в сторону. А когда возраст полового созревания начался, Валерка вообще странным стал. У меня создавалось впечатление, что его мама вообще никого не хотела рядом с ним видеть.






На свадьбе Кати КОСТЕРИНОЙ Валера был свидетелем

На свадьбе Кати КОСТЕРИНОЙ Валера был свидетелем

Мне кажется, что мой друг так и не определился, кого ему любить... Но одно я знаю точно: с Катей Костериной он жил совершенно искренне два года в гражданском браке. Он тянулся к Костериной. Характером она походила на Екатерину Ивановну. Волевая девочка, была заводилой в классе. Жить они начали уже после школы, в середине 1966 года. Я в том году из Юрьевца уехал, а Валера еще два года там оставался. Валера, когда я уехал, со многими общался, и, наверное, они его узнали не хуже меня. Но для меня загадка - почему люди о нем говорить не хотят? Даже в нашей тесной компашке. Говорят о его романе с Катей разве что когда хорошо выпьют. Сама Катя Костерина многое может о Валере рассказать. Кстати, ребенка Кати и Валеры я никогда не видел.
Увидев, как мы изумились его словам, Сергей Михайлович пояснил:
- Впервые о том, что у Валеры есть ребенок, я узнал от нашей юрьевецкой знакомой лет десять назад. Может, сам Валера об этом и не знает. Родила Катя уже после того, как он уехал, бросив ее. С другой стороны, может, в ребенке и скрывается ответ на вопрос, почему Леонтьев так срочно уехал из Юрьевца и всеми силами открещивается от своей жизни в нашем городе? Почему не общается с одноклассниками, которые ходят к нему на концерты.
Тут мы напомнили Трухину, что и его Леонтьев проигнорировал, выпроводив с анапской дачи.






Валерий ЛЕОНТЬЕВ

Валерий ЛЕОНТЬЕВ

- Да не было там тогда Валерки! Не хочу верить, что он мог меня выгнать, - возмутился Сергей Михайлович. - Но я хоть бы с Екатериной Ивановной поговорил. Грустно все это, ей-богу!
Трухин наливал чай, а мы сидели, озадаченные его рассказом. Неужели бывший муж, хоть и гражданский, согласился бы стать свидетелем на свадьбе еще недавно любимой женщины, тем более матери своего ребенка? Могло ли такое быть? Этот вопрос мы и задали нашему собеседнику. Выдержав паузу, Трухин произнес: «Могло».
- Зная Валеру и Катю, думаю, что они могли завуалировать пикантную ситуацию. Вы бы поговорили с Катей, и вам бы все стало ясно, - добавил он.
Услышав рассказ о нашей встрече с Костериной, Сергей Михайлович вдруг спросил:
- Неужели нерва у нее в голосе не почувствовали? Хотя, какой там нерв, я же сам говорил, что жесткой она всегда была.
Мы рассказали, что дочери Костериной в этом году исполнится как раз 40 лет! Трухин оживился:
- Представляете, каково будет этому ребенку узнать, что отец у него не родной, если, конечно, мать не раскрыла эту тайну. А как переживет это отец?
Мы успокоили Трухина, уточнив, что Геннадия Стафеева уже нет в живых.
- Ну тогда намного легче. Не понимаю, почему Валера и Катя скрывают этот факт. Мне очень бы хотелось, чтобы эта тайна стала явью, и если Валерка не знает о своем ребенке, то пусть судьба его осчастливит, ведь мы не чужие с ним люди! К Кате я тоже очень хорошо отношусь и ни за что не поверю, что она без уважительной причины так быстро после Леонтьева закрутила роман с другим парнем и от него родила. Выходит, Кате или Валере выгодно скрывать этот факт, что родили они ребеночка. А может, и им обоим....